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抗体滴定的重要性!

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发表于 2012-7-31 22:52:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       有的同学可能认为,我抗体只要加的是过量的也可以不用滴定,这个图就说明了抗体滴定的必要性。滴定的步骤站长已经有老帖子了,http://www.flowcyto.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=290&highlight=%E6%BB%B4%E5%AE%9A
Antibody Titrate.jpg
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发表于 2012-8-22 01:29:45 来自手机 | 显示全部楼层
好帖,关键是细胞液体积不9不要超过100微升!
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 楼主| 发表于 2012-7-31 23:01:30 | 显示全部楼层
         自己顶一下,这段还是讨论下:

“如果你准备用于标记1亿个细胞,千万不要将抗体用量也增加100倍。通常只要增加2-5倍即可,有时候甚至不增加用量也够用。如果你经常标记1亿个细胞(如分选细胞时),做2-3个点的快速滴定是很有用的。”

        做分选时孵育抗体经常很纠结,抗体用量不用等比例增加这大多数人都认可,可到底增加多少倍实在没有一个标准,1亿个细胞拿来滴定也有点不太现实。不知道站长这个翻译自哪里啊,有没有进一步阐述细胞数增加时抗体量要加多少?
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发表于 2012-7-31 23:04:52 | 显示全部楼层
好图,信躁比是挺重要的。不过是不是每一种抗体都是如此?会不会特异性高的不会存在这种情况或者上述情况不明显?
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 楼主| 发表于 2012-7-31 23:09:47 | 显示全部楼层

这不是我做的图啊,我也觉得这个图有点“夸张”,不过很形象,一般抗体浓度也不会有这么高。
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发表于 2012-7-31 23:34:26 | 显示全部楼层
gcz5340 发表于 2012-7-31 23:01
自己顶一下,这段还是讨论下:

“如果你准备用于标记1亿个细胞,千万不要将抗体用量也增加100倍 ...


那篇帖子标题写了作者名字,具体网址我得用电脑搜索下,现在在用手机客户端。

内容中提及的1亿个就是10的8次方,文中已经讲了,只要在标准用量上增加2-4倍,有时候可能不加量也行,关键还得看抗体效价。

我体会最深的是做红细胞的cd55,cd59,按照标准做法,我是要求10微升红细胞用1毫升PBS稀释,然后再取100微升,与抗体孵育。我们知道红细胞10的12次方/升,即10的9次方/毫升,我这样稀释刚好到10的6次方/ML。结果有一次一位同事忘了稀释,直接加了100微升红细胞,结果死马当活马医,上机一看,荧光强度差不多,比稀释弱了不到半个数量级,这可是真的相差一百倍啊。
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发表于 2012-8-1 09:32:07 | 显示全部楼层
gcz5340 发表于 2012-7-31 23:01
自己顶一下,这段还是讨论下:

“如果你准备用于标记1亿个细胞,千万不要将抗体用量也增加100倍 ...

原文找到了,我以前翻译的版本见:http://www.flowcyto.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=290 Mario Roederer认为还是跟染色体积关系更大,而细胞数量相对来说影响偏小,这其实我觉得牵涉到抗体染色浓度吧。这个深有体会,就是我上面这个回复中提到,那几次忘记稀释红细胞的情况,红细胞数量相差100倍,但荧光变化不大,除了抗体效价可能高之外,应该证实了文中所讲的跟染色体积关系更大。


Antibody Titration Protocol
Dr. Mario Roederer
Note that this information is for any and all antibodies--conjugate or unconjugated. Always titrate your antibodies, even commercial antibodies. Do NOT rely on what your  manufacturer's instructions state--not because they are wrong, but because the  manufacturer did NOT titrate the antibody under the same conditions that you are using! Antibody titrations are NOT expressed as antibody mass per number of cells. The  relevant value is antibody concentration, i.e., ug per mL. The number of cells that is  stained is nearly irrelevant; you will find the same titration behavior whether you stain  100,000 or 1 million cells.
Generally, start titrations at about 10 ug per ml, and do 8 2-fold dilutions. Assuming  staining in 100 ul (generally), start by putting 2 ug in 100 ul of the first well, then remove  50 ul and add it to 50 ul of diluent in the second well; take 50 of that and add to 50 of the  third well, etc. down the line. Then come back and add 50 ul of cells to each well. Note two different concentrations that you might use: one is the "saturating"  concentration (the lowest concentration which gives you nearly maximal fluorescence),  and the other is the "separating" concentration. This latter is a subjective decision on  which concentration works the "best"--gives you good separation, low background. For  some antibodies, this might be much less than saturating. However, you should know  that at less than the saturating concentration, your final staining intensity will be time and  temperature dependent.
Titrate every reagent under the conditions you plan to use it. Titrations will be  temperature, time, and condition-dependent. You can have a different titration value for  fix/perm protocols than you do for simple surface staining; different titration for human  vs. monkey cells.
If you plan to stain 100 million cells, do NOT INCREASE the antibody by 100-fold. Generally increase it 2-5 fold, but even 1x will often be enough. If you routinely stain  100 million cells (for a sort, for example), it might be useful to do a quick, 2- or 3-point  titration on that many cells. Likewise, if you stain only 50,000 cells, do NOT DECRASE  the antibody amount. Remember, the relevant antibody amount to use is
CONCENTRATION, expressed as amount of antibody per staining volume. This does mean that if you titrate in 100 ul and stain in 1 ml, you will need to use 10x the  antibody. Likewise, if you titrate in 200 ul and stain in 50 ul, you can use 1/4th the  antibody.
The antibody titer you choose will depend on your staining time. There is no reason you  can't choose a 15 min incubation for staining; it simply requires somewhat higher  antibody concentration than 30 or 60 min. In fact, you could choose a concentration that  works well at 3 min if you so wish!


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发表于 2012-8-1 12:52:54 | 显示全部楼层
看了关于滴定的详细介绍,才发现自己的滴定是多粗糙。我们以前只是几个抗体浓度做下来,选阳性细胞比例没有明显下降的最低一个抗体浓度。
请问楼主,S/N是用什么值来计算啊?是geo mean吗?
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发表于 2012-8-1 15:52:59 | 显示全部楼层
niwanmao 发表于 2012-7-31 23:34
那篇帖子标题写了作者名字,具体网址我得用电脑搜索下,现在在用手机客户端。

内容中提及的1亿个就是10 ...

同感,记得上次我接手的时候同事跟我说CD55/CD59 红细胞1ul就好了,否则抗体会不足,然后我反问那么做粒细胞CD55/59的时候为什么不把抗体按比例增加呢?结果大家都无语。
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发表于 2012-8-1 16:03:23 来自手机 | 显示全部楼层
renping_jsnj 发表于 2012-08-01 12:52:54
看了关于滴定的详细介绍,才发现自己的滴定是多粗糙。我们以前只是几个抗体浓度做下来,选阳性细胞比例没有

印象中似乎是用两个峰的荧光强度作为信躁比的计算依据
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发表于 2012-8-8 09:26:26 来自手机 | 显示全部楼层
总结一下,抗体使用时,如果有时间和条件,最好的方法是按照以上帖子中的链接描述的方法进行抗体滴定,找出最佳用量。
如果没有条件或者找不到高表达的细胞,建议使用厂家推荐量,这时非常重要的是染色体积一定要在100微升以内,细胞数量反而问题不是很大,即使稍微超出10的6次方也没问题。

最后,需要说明的是,有些抗体有多种克隆号,可能是不同厂家针对不同位点开发的,所以挑选抗体时要把注意力集中在克隆号上。
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