现在买Calibur会过时吗？

FCS

导师想买流式，听说Calibur的用户很多，但现在各家都有新的型号出来，Calibur好像快过时了。
如果经费有限的话，除了Calibur，还可以考虑什么型号呢？请大家帮忙出出主意，谢谢！

niwanmao

calibur据说60万左右吧。你们的预算是多少？

calibur我听他们的工程师说，以后可能会停产，所以以后的维修会比较困难，有些配件可能会缺。所以现在他们推荐的低价机是Accuri C6（大概50万左右）。

其它公司的类似价位的可能不多吧，coulter的FC500不知道算不算。
国内迈瑞可能会有机器出来了，到时候可以关注一下。

FCS

感觉停产只是其说说而已，为C6造势？Calibur这么多用户，BD会放弃吗？C6毕竟不是BD亲生的，而且听说维护成本较高。
论坛里有人说FC500补偿不好弄，图的分辨率不及BD的高。好像没看到Calibur的缺点。

niwanmao

FCS 发表于 2013-3-25 21:46

                               
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感觉停产只是其说说而已，为C6造势？Calibur这么多用户，BD会放弃吗？C6毕竟不是BD亲生的，而且听说维护成 ...

FC500的图分辨率应该还好吧？倒是calibur的图分辨率不高才对。
停产应该不是说说的，姑且不说流式细胞仪的硬件（模拟信号）落后，就单单苹果机系统，苹果的更新是很快的，所以现在要买到能够与cellquest配套的苹果机都很难买到了。

C6收购了就是亲生的了，当然是大力扶持了。而且要知道，现在新的calibur确实没有我们那时候的calibur好了，BD可能真的要转换重点培养对象了。

FCS

谢谢倪老师的分析，就不知C6测周期怎样？特别是肿瘤细胞，因为我们课题组做细胞周期较多。

niwanmao

FCS 发表于 2013-3-26 11:32

                               
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谢谢倪老师的分析，就不知C6测周期怎样？特别是肿瘤细胞，因为我们课题组做细胞周期较多。 ...

C6那次去上海BD COE参观过，看样子挺方便，但没实际操作过，应该没有问题。

EthanMr

BD刚收购C6的时候拿我们这边试用过，不知道是不是用惯了calibur的原因，反正就觉得用起来不如calibur顺手。
另外C6不调电压，用FlowJo分析起来非常不方便。

FCS

因为，DNA含量分析要收集整个细胞的所有DNA信号（面积）。当细胞较大时，激光照射获得的DNA信号不完全，有一部分信号会丢失，而通常G2/M期的细胞体积最大，所以这个期的细胞信号丢失最多，以至于无法看到明显的G2/M峰。
我们查了资料，各种型号的激光光斑分别是：
Calibur 22×66 μm
C6 10×75 μm
Canto II, Verse均为 9×65 μm
EPICS XL, FC500均为 10×80 μm
Gallios 10×84 μm

所以我们考虑Calibur，这样分析对吗？

niwanmao

FCS 发表于 2013-3-26 18:54

                               
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因为，DNA含量分析要收集整个细胞的所有DNA信号（面积）。当细胞较大时，激光照射获得的DNA信号不完全，有 ...

一般细胞大小都在20微米以内，所以这些机器都可以: http://www.flowcyto.cn/bbs/thread-12-1-1.html


光斑大小只是仪器的一个方面，目前机器都考虑到了各种检测可能性，所以我觉得无需担心dna测不好，也不要为此而挑选光斑最大的。数字信号、获取速度、自动化程度等应该更重要。

FCS

niwanmao 发表于 2013-3-26 22:58

                               
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一般细胞大小都在20微米以内，所以这些机器都可以: http://www.flowcyto.cn/bbs/thread-12-1-1.html

光斑大小挺重要的，比如网上有人分析：FACSAria是新机型，激光形状跟以往的仪器都不一样，光斑是狭长的9umx81 um，对大于9 um的细胞进行狭缝扫描（slit scan)，分辨率高，能做到11荧光，13参数。但这样的激光几何形状的改进，也给这一机型带来了弊病，就是不适合DNA分析。因为，DNA含量分析要收集一个细胞的所有DNA信号（面积）。当细胞较大时，slit scan获得的DNA信号不完全，有一部分信号会丢失，而通常G2/M期的细胞最大，所以这个期的细胞信号丢失最多，以致于无法看到明显的G2/M峰。而且不能有效gate掉聚集的细胞（aggregate)，G0/G1峰的CV值也会变大。
另外，我们试过Canto II测周期也不好, 可能跟它的光斑 9×65 μm也有关系。