关于对数放大的作用

wsnxbdr

在一份资料中看到这么一句话
“对数放大（Log ）常常用于把阴性信号从微弱的阳性信号中分离出来”
我理解对数放大，就是对电信号进行对数运算，即log（x），大家都知道log曲线的形状，所以应该是电信号越大，被放大的倍数就越小。
阴性信号应该是略弱于微弱的阳性信号，所以对数放大时，比如阴性信号放大了10倍，弱阳性信号可能放大了8倍。反而没有同样都是线性放大（均放大10倍）更有利于区分。
不知是这句话说错了，还是我理解错了

niwanmao

wsnxbdr 发表于 2013-6-20 11:42

                               
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那可能我们的仪器就是模拟型的吧，coulter的quanta sc。设置界面，FL1-3设置电压的地方，还有一个FL1-3,SS ...

这样吧，先看下面这个图1，这里analogue是模拟型流式细胞仪的信号获取路径，digital是数字型。我们可以看到两者的区别在于ADC（模数转换器）的位置和有无amplifier，就是说：
1、模拟型是先在仪器内将经过PMT的信号进行再一次增益调节或线性、对数转换，然后再通过ADC转换为数字信号，因此，获取的FCS数据文件直接存储的是最终结果，所以获取时就得调节好补偿。
2、数字型则是将PMT的信号直接经过ADC转换为数字信号，只要将电压调节合适，最后的补偿、线性对数转换等信号处理全部通过软件控制，因此更随意，而且可离线补偿。至于你觉得电压会不够用的担忧，我觉得你可能还是有点局限于模拟型的范畴，数字型通过PMT获取到的信号，是有强弱，但是通过0～1000V的范围调节（以CANTO II为例），完全可以使其位于正确位置。

模拟型和数字型流式细胞仪的比较

图2  CANTO II的参数调节设置窗口

CANTO II的参数调节设置窗口

wsnxbdr

想明白了。比如阴性信号是a，弱阳性信号是b，阳性信号是c。线性坐标上ab离的近，c远一些。但对数放大时，由于c放大的倍数小，所以b能更靠近c一些，这样就区分开来了。

niwanmao

wsnxbdr 发表于 2013-6-19 21:12

                               
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想明白了。比如阴性信号是a，弱阳性信号是b，阳性信号是c。线性坐标上ab离的近，c远一些。但对数放大时，由 ...

我觉得这个讲法应该靠谱。对数转换为什么要说放大呢？是那篇资料？能给个链接不？

对于这类数学方面的问题，@haven_t  是不出马不行的^_^

wsnxbdr

niwanmao 发表于 2013-6-19 21:55

                               
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我觉得这个讲法应该靠谱。对数转换为什么要说放大呢？是那篇资料？能给个链接不？

对于这类数学方面的问 ...

百度搜这句话，可以找到好几个出处，比如下面这个
http://wenku.baidu.com/view/b2349adad15abe23482f4db3.html
说对数放大是没问题的，因为指的是对数放大电路。并不仅仅是数据的表示方式。用线性放大电路时，数据是用线性坐标表示；对数放大电路用对数坐标。我觉得是这样的。

niwanmao

wsnxbdr 发表于 2013-6-19 23:32

                               
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百度搜这句话，可以找到好几个出处，比如下面这个
http://wenku.baidu.com/view/b2349adad15abe23482f4db ...

这些概念都过时了，是以前模拟型流式细胞仪的概念。现在的数字型不需要你去设什么增益的，获取后通过数学算法进行lin和log之间的转换。

haven_t

wsnxbdr 发表于 2013-6-19 21:12

                               
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想明白了。比如阴性信号是a，弱阳性信号是b，阳性信号是c。线性坐标上ab离的近，c远一些。但对数放大时，由 ...

可以这样理解。如果通过数轴来理解会更确切。假设坐标范围是0~1000，线性坐标1和2之间的距离是1/1000，绘制到对数坐标轴上距离是1/10。如果换成是900和1000，线性坐标的距离是1/10，而对数坐标距离是15/1000。由此可见数值接近1，对数坐标分辨率高于线性，反之亦然。

wsnxbdr

niwanmao 发表于 2013-6-20 08:21

                               
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这些概念都过时了，是以前模拟型流式细胞仪的概念。现在的数字型不需要你去设什么增益的，获取后通过数学 ...

那可能我们的仪器就是模拟型的吧，coulter的quanta sc。设置界面，FL1-3设置电压的地方，还有一个FL1-3,SS,EV（电子体积）设置增益（gain）的地方。
您说数字型不需要设增益，这句话我不太明白。我理解是PMT产生的信号还不够强，所以需要后置的放大电路再次放大，放大倍数通过增益来调节，其中包括线性放大和对数放大两种，不是这样的吗？那您说的这种数字型，难道是PMT产生的信号已经足够了，所以不用放大？

wsnxbdr

niwanmao 发表于 2013-6-20 12:37

                               
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这样吧，先看下面这个图1，这里analogue是模拟型流式细胞仪的信号获取路径，digital是数字型。我们可以看 ...

太感谢了，这张图说的十分清楚

阿达非

我觉得就是通过lg坐标的特殊性，使小的差异放大，大的差异缩小，所以同是弱信号的小差异就可以显著区分了。上面那张图真是太经典了。