电信号与电压是否成正比，电压和增益的区别

wsnxbdr

对于光电倍增管，电信号是与电压值成正比吗，还是说只是随电压增加而增加，并没有明确的数学关系？
关于增益，有人说当信号采用对数放大时，没有必要调增益，为什么？而线性放大，增益是粗调，电压是细调，又是为什么？

niwanmao

1、信号强度，即呈现在散点图上的荧光强度是跟电压成正比，但是具体是怎么一个函数关系，我不知道，@haven_t  知道吗？

2、线性时，增益可以使荧光强度大幅度增大或减少，因为它时一个数量级的变化，电压的调节则是连续性地变化，所以调节时看上去温和些，其实本质相同。不过增益调节似乎我只在calibur上看到，后来的数字型流式好像没看到这东西了嘛

wsnxbdr

niwanmao 发表于 2013-6-19 22:08

                               
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1、信号强度，即呈现在散点图上的荧光强度是跟电压成正比，但是具体是怎么一个函数关系，我不知道，@haven_ ...

我觉得举例解释更清楚些。
比如ABC三个信号，坐标图上从左至右排列，BC距离与AB距离的比值越大，说明分的越开，越容易识别信号间的差异。在对数系统下，增益值（我们仪器可调范围是0-10）应该就是信号放大的分贝数，不管增益如何变化，前面提到的比值是不变的。所以增大增益，在图形上三个点彼此离的远了，看的清楚了，但对于有很多个点的情况，相互间的距离由于成比例的变化，并没有对分区有帮助。
即对数放大，增益改变图形大小，不改变图形形状；而线性的情况，增益变化是会影响图形的形状的。

haven_t

荧光强度是跟电压在某一范围内是成正比的，但不是整个电压范围都是直线。 在我使用BD 上一代的仪器中，增益和对数都是放大器，用对数放大时增益的确没效，其它仪器是否如此我不敢保证。光信号通过PMT转换成电信号，然后才进入增益或者对数放大器。电压是指PMT电压，增加PMT电压可以增强电信号，它是可以连续调整，而增益是指放大器，只有几个固定的倍数。在数字型流式已经取消了对数放大线路，增益也取消了。

niwanmao

wsnxbdr 发表于 2013-6-19 23:48

                               
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我觉得举例解释更清楚些。
比如ABC三个信号，坐标图上从左至右排列，BC距离与AB距离的比值越大，说明分的 ...

log转换可使距离大的两个点变近，所以对于一些表达范围大的数据（如免疫分型时细胞表面的抗原表达，经常相差数百上千倍，用lin表示的话坐标不够用，或者即使够用也显示不好看），用log处理后，可使数据点分群更集中，从而边界更清楚。
可能光讲理论很难理解，你拿一个数据做个图，将其表达进行lin和log的变化，就看出门道了。

haven_t

niwanmao 发表于 2013-6-20 08:23

                               
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log转换可使距离大的两个点变近，所以对于一些表达范围大的数据（如免疫分型时细胞表面的抗原表达，经常 ...

一般来说数值越大，数据的离散程度越大，数值越小，越集中。对数刚好就是压缩大数值，放大小数值，所以就变成这个结果了。

niwanmao

haven_t 发表于 2013-6-20 08:32

                               
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一般来说数值越大，数据的离散程度越大，数值越小，越集中。对数刚好就是压缩大数值，放大小数值，所以就 ...

了解

wsnxbdr

haven_t 发表于 2013-6-20 08:07

                               
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荧光强度是跟电压在某一范围内是成正比的，但不是整个电压范围都是直线。 在我使用BD 上一代的仪器中，增益 ...

数字型没有对数放大电路，是不是说还有线性放大电路，想用对数放大时，是把线性放大的值换算成对数？那增益又为什么取消呢，难道线性放大电路也没有了吗？不是说PMT产生的电信号经常还不够强，所以需要放大吗？请指点
我们的仪器coulter的quanta sc，设置界面有调电压的地方，也有调增益的地方，应该还是模拟型的吧

niwanmao

wsnxbdr 发表于 2013-6-20 11:48

                               
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数字型没有对数放大电路，是不是说还有线性放大电路，想用对数放大时，是把线性放大的值换算成对数？那增 ...

有AMP调节的就是模拟型。参见：http://www.flowcyto.cn/bbs/forum ... =2475&pid=11966

haven_t

wsnxbdr 发表于 2013-6-20 11:48

                               
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数字型没有对数放大电路，是不是说还有线性放大电路，想用对数放大时，是把线性放大的值换算成对数？那增 ...

PMT后有一级放大器，所谓增益其实就是一个与对数放大器平行的线性放大器。数字型就是取消了这一级别的放大器，放到软件里面执行。